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TEMPS, EINSTEINISME, DOUBLEPENSEE



 
 
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  #1  
Old July 26th 14, 10:16 PM posted to sci.astro
Pentcho Valev
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http://www.youtube.com/watch?v=NDYIdBMLQR0
Etienne Klein (1:06:45): "Est-ce que l'avenir existe déjà dans le futur ? C'est une question fondamentale ... Les relativistes disent oui - le futur est déjà là mais nous on n'y est pas encore ... Les physiciens quantiques, les présentistes disent non - le futur est un néant ... Les voyages dans le futur sont impossibles pour les présentistes alors qu'ils sont possibles pour les relativistes."

http://irfu.cea.fr/Phocea/file.php?f...893/t893_1.pdf
Etienne Klein: "On peut envisager deux types de réponses à ces questions : soit le temps crée le monde au fur et à mesure qu'il passe, instant après instant, comme s'il le portait sur ses propres épaules ; soit il ne fait que parcourir un territoire déjà là, présent de toute éternité. Selon la première interprétation, la représentation du temps par une ligne figure la production même de cette ligne, comme si le temps créait lui-même les instants qui le constituent, comme si une force créatrice inhérente au présent en faisait à chaque fois une entité nouvelle, pas encore tout à fait jouée. Selon la seconde interprétation, elle figure plutôt une sorte de scène infinie, déjà et intégralement déterminée, en attente de ce qui, inéluctablement, s'y produira. Si l'on choisit la deuxième hypothèse, alors tout se passe comme si l'avenir existait déjà dans le futur, sans que rien puisse en être modifié : le passé, le présent et l'avenir ont toujours été là, reliées indistinctement en une espèce de réalité intemporelle, de sorte que l'univers n'a pas d'histoire proprement dite, mais nous, les observateurs , nous lui en attribuons une du fait que nous déroulons nous-mêmes le fil du temps. Il n'est pas indifférent de noter que ce point de vue surprenant a eu les faveurs de certains physiciens inspirés par la relativité einsteinienne. Il était notamment défendu par Hermann Weyl, ami très proche d'Einstein, qui écrivait : Le monde objectif tout simplement est ; il n'advient pas. C'est seulement au regard de ma conscience, avançant en rampant le long de la ligne d'univers de mon corps, qu'une section de ce monde vient à la vie dans l'espace comme une image fugace, qui change continuellement dans le temps . En somme, le monde ne passerait pas, mais nous le ferions passer en y passant : tout aurait donc toujours été là, mais nous ne découvririons cette réalité temporellement déployée que pas à pas, seconde après seconde. Aujourd'hui, c'est Thibault Damour qui développe à sa manière des idées qui vont dans le même sens et qui le conduisent à affirmer tout à la fois que le temps n'existe pas et que l'univers a quinze milliards d'années."

Evidemment Etienne Klein n'aime pas le conséquent ("l'avenir existe déjà dans le futur"), mais il aime énormément l'antécédent, le faux principe de constance de la vitesse de la lumiè

http://www.lesite.tv/g_fichiers/volet/volet_1337.pdf
Etienne Klein: "...quand vous mesurez la vitesse de la lumière, le résultat que vous obtenez est indépendant de la vitesse de la source qu'émet la lumière et est également indépendant de votre vitesse par rapport à la lumière, par rapport à la source."

George Orwell appelle cela "doublepensée":

http://www.librairal.org/wiki/George..._-_Chapitre_IX
George Orwell: "La doublepensée est le pouvoir de garder à l'esprit simultanément deux croyances contradictoires, et de les accepter toutes deux. Un intellectuel du Parti sait dans quel sens ses souvenirs doivent être modifiés. Il sait, par conséquent, qu'il joue avec la réalité, mais, par l'exercice de la doublepensée, il se persuade que la réalité n'est pas violée. Le processus doit être conscient, autrement il ne pourrait être réalisé avec une précision suffisante, mais il doit aussi être inconscient. Sinon, il apporterait avec lui une impression de falsification et, partant, de culpabilité. La doublepensée se place au coeur même de l'Angsoc, puisque l'acte essentiel du Parti est d'employer la duperie consciente, tout en retenant la fermeté d'intention qui va de pair avec l'honnêteté véritable. Dire des mensonges délibérés tout en y croyant sincèrement, oublier tous les faits devenus gênants puis, lorsque c'est nécessaire, les tirer de l'oubli pour seulement le laps de temps utile, nier l'existence dune réalité objective alors qu'on tient compte de la réalité qu'on nie, tout cela est d'une indispensable nécessité. (...) Il est à peine besoin de dire que les plus subtils praticiens de la doublepensée sont ceux qui l'inventèrent et qui savent qu'elle est un vaste système de duperie mentale. Dans notre société, ceux qui ont la connaissance la plus complète de ce qui se passe, sont aussi ceux qui sont les plus éloignés de voir le monde tel qu'il est. En général, plus vaste est la compréhension, plus profonde est l'illusion. Le plus intelligent est le moins normal."

Pentcho Valev
  #2  
Old July 26th 14, 10:36 PM posted to sci.astro
Pentcho Valev
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Thibault Damour est plus croyant qu'Etienne Klein - il accepte tous les miracles qui découlent du faux principe de constance de la vitesse de la lumière et même quelques miracles qui n'en découlent pas:

http://www.lepoint.fr/societe/le-cre...1697206_23.php
Thibault Damour: "Or, en physique, au moins depuis Einstein, le passage du temps est une illusion. Nous pouvons, de façon quasi instantanée, voyager dans le temps ; faire par exemple un saut de millions d'années dans le "futur". Cette prédiction de la théorie de la relativité a été vérifiée expérimentalement en mettant des horloges dans des avions volant autour de la Terre ; à leur retour, elles ne marquaient pas la même heure que celles restées à terre. C'est ce qui explique aussi pourquoi nous recevons sur Terre des particules élémentaires à la durée de vie si courte qu'elles ne devraient jamais parvenir jusqu'à nous. Si le temps n'existe pas, comme le suggère la science, cela peut changer notre façon d'appréhender la mort... Bien sûr, cela n'évacue pas la réalité phénoménologique des traces du passage du temps, car, dans l'espace-temps einsteinien intemporel, il existe des copies de nous jeunes et des copies de nous vieux. On peut estimer que la science ne nous donne pas accès à "la réalité", mais seulement à un modèle mathématique de la réalité, mais on peut aussi (ce que je préfère) suivre ses suggestions quand elles indiquent une nouvelle vision philosophique de la réalité. La science, loin d'évacuer le mystère existentiel, ne fait que l'approfondir."

Pentcho Valev
  #3  
Old July 27th 14, 05:13 PM posted to sci.astro
Pentcho Valev
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http://o.castera.free.fr/pdf/Chronogeometrie.pdf
Jean-Marc Lévy-Leblond: "D'autre part, nous savons aujourd'hui que l'invariance de la vitesse de la lumière est une conséquence de la nullité de la masse du photon. Mais, empiriquement, cette masse, aussi faible soit son actuelle borne supérieure expérimentale, ne peut et ne pourra jamais être considérée avec certitude comme rigoureusement nulle. Il se pourrait même que de futures mesures mettent en évidence une masse infime, mais non-nulle, du photon ; la lumière alors n'irait plus à la "vitesse de la lumière", ou, plus précisément, la vitesse de la lumière, désormais variable, ne s'identifierait plus à la vitesse limite invariante. Les procédures opérationnelles mises en jeu par le "second postulat" deviendraient caduques ipso facto. La théorie elle-même en serait-elle invalidée ? Heureusement, il n'en est rien ; mais, pour s'en assurer, il convient de la refonder sur des bases plus solides, et d'ailleurs plus économiques. En vérité, le premier postulat suffit, à la condition de l'exploiter à fond."

La vitesse de la lumière désormais variable mais la théorie einsteinienne n'en est pas invalidée ? C'est vraiment la fin de la science, Jean-Marc Lévy-Leblond:

http://archipope.over-blog.com/article-12278372.html
"Nous nous trouvons dans une période de mutation extrêmement profonde. Nous sommes en effet à la fin de la science telle que l'Occident l'a connue, tel est constat actuel que dresse Jean-Marc Lévy-Leblond, physicien théoricien, épistémologue et directeur des collections scientifiques des Editions du Seuil."

Pentcho Valev
  #4  
Old August 11th 14, 11:07 PM posted to sci.astro
Pentcho Valev
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http://mobile.agoravox.fr/actualites...derne-2-155348
"La ruine de la Science Moderne. (...) ...dans notre société en profonde mutation, nous aurions pu croire, naïvement, que la Recherche Scientifique continuait de progresser, ignorant les soubressauts de notre microcosme. Nous nous apercevons qu'il n'en est rien, que la Physique ne progresse plus. Elle tourne en rond dans un jeu absurde d'autosatisfaction stérile."

Comment ça? Etienne Klein? Les autres illuminati? On a déjà bricolé une habile synthèse entre le présentisme et l'univers bloc? Ne marche pas? Oh la la oh la la:

http://www.franceculture.fr/player/r...r?play=4512239
Etienne Klein: "D'où ma proposition, sans attendre que les physiciens accordent leurs violons, ne faudrait-il pas bricoler d'urgence une habile synthèse entre le présentisme et l'univers bloc, les mélanger astucieusement pour donner corps à l'idée que le futur existe déjà, que c'est une authentique réalité, mais que cette réalité n'est pas complètement configurée, pas intégralement définie, qu'il y a encore place pour du jeu, des espaces pour la volonté, le désir, l'invention."

Et la conception du temps, pas forcement la bonne, celle que défend Einstein? On va l'abandonner? Pour sauver la science? Non? Jamais? Oh la la oh la la:

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?pause=442163
"Vous dites le temps c'est comme le paysage qui ne bouge pas..."
ETIENNE KLEIN: "Ça c'est une conception c'est pas forcement la bonne mais c'est celle que défend Einstein."
"C'est pas la vôtre?"
ETIENNE KLEIN: "Heu... disons que c'est une conception qui pose des problèmes quand on compare ce que dit la relativité d'Einstein à ce que dit une autre théorie physique qui s'appelle la physique quantique..."

http://lahoradedespertar.files.wordp...lluminatis.jpg

Pentcho Valev
 




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