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Toujours l'agonie de l'esprit rationnel:
http://forums.futura-sciences.com/ph...eleration.html "Ce que j'ai encore du mal à comprendre c'est le concept de référentiel. Je pensais que c'était l'accélération qui désynchronisait deux référentiels, par exemple dans le cas des jumeaux. Mais on me dit que c'est la simple vitesse et là je ne comprend plus. Parce que qd les jumeaux s'éloignent ils ont bien une vitesse identique l'un par rapport à l'autre. Chacun voit l'autre séloigné à la même vitesse et voit donc le temps de l'autre se ralentir. Donc pour moi, c'est bien l'accélération qui désynchronise les deux temps. Quelqu'un a t-il un lien vers l'équation qui permet de savoir si c'est vitesse ou accélération qui modifie le temps ? (...) même sur wikipédia leur article des jumeaux est incompréhensible. Persone pour faire une réelle vulgarisation du phénoméne ? (...) OK, alors s' ils sont pas capable de l'expliquer clairement sur wikipedia, faut faire une descente la bas, et rétablir la clairvoyance vulgaire pour le peuple qui n'y comprend rien. Un peu de clareté ! La mission de la science est avant tout de vulgariser ses découvertes. Alors, lire de la science incompréhensibles sur une encyclopedie universelle n'est pas bon pour l'image de la physique." Jean Eisenstaedt? Jean Marc Lévy-Leblond? Thibault Damour? Etienne Klein? Les deux Cohen-Tannoudji? Michel Paty? Olivier Darrigol? Marc Lachièze-Ray? Jean Michel Alimi? Françoise Balibar? Michel Bitbol? Alain Aspect? Roger Balian? Alexandre Moatti? Alexandre Afriat? Alexis de Saint-Ours? Elie During? Jean-Pierre Luminet? Que faites-vous? Aucune honte? Cette confusion vous plaît beaucoup? On en a tiré du prestige et de l'argent toute sa vie? Heureusement, votre conscience se réveille petit à petit (les temps changent): http://www.rehseis.cnrs.fr/spip.php?article768 jeudi 16 juin et vendredi 17 juin 2011 salle Klimt, 366A Le paradoxe des jumeaux : interprétations en conflit Thierry Grandou (Université de Nice), Jean-Marc Levy-Leblond (Université de Nice), Philippe Lombard (Irem de Lorraine), Jean-Pierre Luminet (CNRS), Elie During (Université Paris Ouest - Nanterre), Alexis de Saint-Ours (Université Paris-Diderot) Matinée du 16 juin : aller Matinée du 17 juin : retour Pentcho Valev |
#12
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Le temps est une illusion, selon la relativité einsteinienne:
http://www.psycho-energie.fr/double/...hibault-damour Thibault Damour: "Certains préféreraient penser que même si le formalisme mathématique explique bien le monde observé, il ne doit pas être confondu avec "la vraie réalité". Le formalisme de la relativité einsteinienne dit que le temps est une illusion..." Le temps n'est pas une illusion: http://www.humanamente.eu/PDF/Issue13_Paper_Norton.pdf John Norton: "Il est commun d'affirmer que le passage du temps est une illusion, étant donné que celui-ci n'a pas été capturé par les théories physiques modernes. J'argue que c'est une erreur. Si l'on excepte le fait gênant qu'il n'apparait pas dans notre physique, il n'y a aucune indication que le passage du temps est une illusion." http://hps.master.univ-paris7.fr/cours_du_temps.doc Etienne Klein: "Aujourd'hui, L'astrophysicien Thibault Damour développe à sa manière des idées qui vont dans le même sens. Selon lui, le temps qui passe (qu'il sagisse d'un fait ou de notre sentiment) est le produit de notre seule subjectivité, un effet que nous devrions au caractère irréversible de notre mise en mémoire, de sorte que la question du cours du temps relèverait non pas de la physique, mais des sciences cognitives. Il écrit : « De même que la notion de température n'a aucun sens si l'on considère un système constitué d'un petit nombre de particules, de même il est probable que la notion d'écoulement du temps n'a de sens que pour certains systèmes complexes, qui évoluent hors de l'équilibre thermodynamique, et qui gèrent d'une certaine façon les informations accumulées dans leur mémoire. » Le temps ne serait donc qu'une apparence d'ordre psychologique : « Dans le domaine d'espace-temps que nous observons, poursuit-il, nous avons l'impression qu'il s'écoule "du bas vers le haut" de l'espace-temps, alors qu'en réalité ce dernier constitue un bloc rigide qui n'est nullement orienté a priori : il ne le devient que pour nous [35]. » L'existence même d'un « cours du temps », ou d'un « passage du temps », n'est ainsi que simple apparence pour de nombreux physiciens contemporains. Certains vont même jusqu'à considérer le passage du temps comme une pure illusion, comme un produit culturel abusivement dérivé de la métaphore du fleuve. C'est en effet la conception dite de l'« univers-bloc » qui semble avoir les faveurs d'une majorité de physiciens. Dans le droit fil de la théorie de la relativité, celle-ci consiste à invoquer un univers constitué dun continuum d'espace-temps à quatre dimensions, privé de tout flux temporel : tous les événements, qu'ils soient passés, présents et futurs, ont exactement la même réalité, de la même façon que différents lieux coexistent, en même temps et avec le même poids ontologique, dans l'espace. En d'autres termes, les notions de passé ou de futur ne sont que des notions relatives, comme celles d'Est et d'Ouest. En un sens, tout ce qui va exister existe déjà et tout ce qui a existé existe encore. L'espace-temps contient l'ensemble de l'histoire de la réalité comme la partition contient l'uvre musicale : la partition existe sous une forme statique, mais ce qu'elle contient, l'esprit humain l'appréhende généralement sous la forme d'un flux temporel." Supposons que John Norton et Etienne Klein aient raison - le temps n'est pas une illusion. Quelles sont les implications? Jean Eisenstaedt? Jean Marc Lévy-Leblond? Thibault Damour? Etienne Klein? Les deux Cohen-Tannoudji? Michel Paty? Olivier Darrigol? Marc Lachièze- Ray? Jean Michel Alimi? Françoise Balibar? Michel Bitbol? Alain Aspect? Roger Balian? Alexandre Moatti? Alexandre Afriat? Alexis de Saint-Ours? Elie During? Jean-Pierre Luminet? La théorie einsteinienne est vraie, toujours vraie, très vraie, absolument vraie? Une autre implication? La vitesse de la lumière est constante, toujours constante, très constante, absolument constante? Une autre implication? Aucune? On discutera du thème "Le temps est une illusion: une conséquence du principe de la constance de la vitesse de la lumière avancé par Einstein en 1905" en France? Non? Jamais? Pourquoi? Pentcho Valev |
#13
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http://www.festival-astronomie.com/m...s-sciences.php
Jean-Marc LEVY-LEBLOND: "Grandeur et misère de l'aventure scientifique. Au cours des 20 dernières années, le rôle de la science dans la société a profondément changé. Cette évolution récente tient à une transformation sans équivalent depuis la Révolution scientifique du début du XVIIéme siécle. Nous nous trouvons aujourd'hui dans une situation paradoxale où le poids de l’activité scientifique et son efficacité technique sans précédent mettent en cause ses fondement mêmes, et menacent sa dimension intellectuelle et culturelle au profit de sa seule utilité pratique et marchande." Marc LACHIEZE-REY: "La physique est-elle devenue schizophrène ? La physique fondamentale repose sur deux découvertes du début du XXème siècle : la (physique) quantique et la relativité. Celles-ci s'appliquent à des domaines différents : le monde microscopique (essentiellement) pour la quantique ; les grandes échelles de l'espace pour la relativité. Les approximations de ces deux théories se confondent grosso modo pour la pratique de la physique de tous les jours. Pourtant, elles impliquent deux visions du monde différentes et parfois opposées : Par ailleurs chacun des deux ensembles théoriques présente ses propres problèmes." Donc, la dérationalisation de l'esprit scientifique est complète, Jean- Marc LEVY-LEBLOND et Marc LACHIEZE-REY. Votre devoir est accompli - la physique d'aujourd'hui est vraiment schizophrène. Maintenant il faut abandonner le bateau d'Einsteinana qui s'enfonce - votre frère John Baez vous donnerait des instructions: http://www.edge.org/q2008/q08_5.html John Baez: "On the one hand we have the Standard Model, which tries to explain all the forces except gravity, and takes quantum mechanics into account. On the other hand we have General Relativity, which tries to explain gravity, and does not take quantum mechanics into account. Both theories seem to be more or less on the right track but until we somehow fit them together, or completely discard one or both, our picture of the world will be deeply schizophrenic.....I realized I didn't have enough confidence in either theory to engage in these heated debates. I also realized that there were other questions to work on: questions where I could actually tell when I was on the right track, questions where researchers cooperate more and fight less. So, I eventually decided to quit working on quantum gravity." Pentcho Valev |
#14
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La physique schizophrène vue par le commun des mortels:
http://novusordoseclorum.discutforum...ulonne-entarte "Nous savons tous qu'Albert Einstein a inventé la Relativité Restreinte et son extension, la Relativité Générale. Mais de quoi s'agit-il ? Ces théories sont-elles justes ? Sont-elles utiles ? Faut- il être physicien ou mathématicien pour les comprendre ? En règle générale, toute recherche à la bibliothèque ou sur Internet pour obtenir une explication claire sur à quoi se résume la théorie de la relativité, tombe d'habitude rapidement dans un fouillis de concepts du style espace de Minkowsky, dilatation du temps et d'autres hypothèses, toutes impénétrables pour le non-initié. Ou du moins, elles l'étaient jusqu'à présent. J'ai cherché pendant des années une explication simple à ces idées. Cette recherche fut désespérément stérile. J'ai pris conscience très tôt qu'à la fois la Relativité Restreinte et Générale sont controversées. Les opinions sur la question de leur validité sont acerbes de part et d'autre. D'un côté, les Cosmologistes et les Astrophysiciens acceptent, défendent et se servent des idées d'Einstein pour faire avancer leur travail. Ils revendiquent la réussite absolue de leurs modèles découlant du recours à ses théories. Ils dénigrent tous ceux qui se laissent aller à mettre en doute la solidité de leurs convictions. Plusieurs sceptiques affirment avoir identifié des défauts dans la cuirasse de l'oeuvre d'Einstein et dans la validité et la précision des expériences ultérieures qui l'auraient confortée. Seulement, la compréhension des chicanes et des répliques de l'argumentation nécessite une maîtrise en mathématiques du niveau universitaire dans le domaine de l’analyse tensorielle. Aussi, jusqu'à récemment, même le lecteur instruit et intéressé n'a pas vraiment pu les comprendre, et n'a donc aucune chance d'avoir une opinion éclairée. Tout cela changea pour moi avec la lecture d'un livre écrit par l'astronome Hilton Ratcliffe." Jean Eisenstaedt? Jean Marc Lévy-Leblond? Thibault Damour? Etienne Klein? Les deux Cohen-Tannoudji? Michel Paty? Olivier Darrigol? Marc Lachièze-Ray? Jean Michel Alimi? Françoise Balibar? Michel Bitbol? Alain Aspect? Roger Balian? Alexandre Moatti? Alexandre Afriat? Alexis de Saint-Ours? Elie During? Jean-Pierre Luminet? Que faites-vous? Aucune honte? Cette confusion vous plaît beaucoup? On en a tiré du prestige et de l'argent toute sa vie? Hilton Ratcliffe est-il capable de la disperser? Non? La confusion doit continuer? Elle est si profitable? Après moi le déluge? http://www.archipope.net/article-12278372-6.html "Nous nous trouvons dans une période de mutation extrêmement profonde. Nous sommes en effet à la fin de la science telle que l'Occident l'a connue », tel est constat actuel que dresse Jean-Marc Lévy-Leblond, physicien théoricien, épistémologue et directeur des collections scientifiques des Editions du Seuil." http://archives.lesechos.fr/archives...077-80-ECH.htm "Physicien au CEA, professeur et auteur, Etienne Klein s'inquiète des relations de plus en plus conflictuelles entre la science et la société. (...) « Je me demande si nous aurons encore des physiciens dans trente ou quarante ans », remarque ce touche-à-tout aux multiples centres d'intérêt : la constitution de la matière, le temps, les relations entre science et philosophie. (...) Etienne Klein n'est pas optimiste. Selon lui, il se pourrait bien que l'idée de progrès soit tout bonnement « en train de mourir sous nos yeux »." http://mneaquitaine.wordpress.com/20...scientifiques/ "L'Occident face à la crise des vocations scientifiques. Le mal s'accroît, mais le diagnostic s'affine. Les pays développés, qui souffrent, sans exception, d'une désaffection des jeunes pour les filières scientifiques, pointent du doigt la façon dont les sciences sont aujourd'hui enseignées. (...) ...les sciences physiques, grandes victimes de ce rejet collectif des jeunes Européens, dégringolent (- 5,5 %)." http://blog.reycom.org/archives/109 "La crise des vocations est générale dans toutes les sciences dures. En témoignent les articles récurrents de revues spécialisés telles que Physics World, l'excellent journal de l'Institute of Physics, ou la Recherche qui a longtemps conservé un lien fort avec la recherche publique menée en France. Elles s'en sont émues parce que c'était à leurs lecteurs potentiels que cette crise s'attaquait... Le tableau noir des sciences est peut-être entrain de cesser d'accepter des marques de craie blanche. Il restera simplement noir. Dans ce paysage accablant, les journalistes scientifiques peuvent toujours continuer de ramer comme le faisait la reine Rouge de Lewis Carol, qui courait simplement pour se maintenir sur place... Le courant de la rivière de la course à la rentabilité risque de se transformer en rapide, entrainant tous les coureurs, sans exception, vers le trou noir de l'oubli!" Pentcho Valev a écrit: http://www.festival-astronomie.com/m...s-sciences.php Jean-Marc LEVY-LEBLOND: "Grandeur et misère de l'aventure scientifique. Au cours des 20 dernières années, le rôle de la science dans la société a profondément changé. Cette évolution récente tient à une transformation sans équivalent depuis la Révolution scientifique du début du XVIIéme siécle. Nous nous trouvons aujourd'hui dans une situation paradoxale où le poids de lactivité scientifique et son efficacité technique sans précédent mettent en cause ses fondement mêmes, et menacent sa dimension intellectuelle et culturelle au profit de sa seule utilité pratique et marchande." Marc LACHIEZE-REY: "La physique est-elle devenue schizophrène ? La physique fondamentale repose sur deux découvertes du début du XXème siècle : la (physique) quantique et la relativité. Celles-ci s'appliquent à des domaines différents : le monde microscopique (essentiellement) pour la quantique ; les grandes échelles de l'espace pour la relativité. Les approximations de ces deux théories se confondent grosso modo pour la pratique de la physique de tous les jours. Pourtant, elles impliquent deux visions du monde différentes et parfois opposées : Par ailleurs chacun des deux ensembles théoriques présente ses propres problèmes." Donc, la dérationalisation de l'esprit scientifique est complète, Jean- Marc LEVY-LEBLOND et Marc LACHIEZE-REY. Votre devoir est accompli - la physique d'aujourd'hui est vraiment schizophrène. Maintenant il faut abandonner le bateau d'Einsteinana qui s'enfonce - votre frère John Baez vous donnerait des instructions: http://www.edge.org/q2008/q08_5.html John Baez: "On the one hand we have the Standard Model, which tries to explain all the forces except gravity, and takes quantum mechanics into account. On the other hand we have General Relativity, which tries to explain gravity, and does not take quantum mechanics into account. Both theories seem to be more or less on the right track but until we somehow fit them together, or completely discard one or both, our picture of the world will be deeply schizophrenic.....I realized I didn't have enough confidence in either theory to engage in these heated debates. I also realized that there were other questions to work on: questions where I could actually tell when I was on the right track, questions where researchers cooperate more and fight less. So, I eventually decided to quit working on quantum gravity." Pentcho Valev |
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